Centre educatif pour délinquant

remy

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Nanou

J'ai pris la video car je n'avais pas pas pu voir le reportage.

Je regarderais et dirais ce que j'en pense

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Nanou

Bon voilà c'est fait ( peut etre preciser que ce reportage est en 3 parties)

Alors sujet brûlant evidement.

Le premier reflexe qui me vient
c'est encore une fois de jeter une grande tarte
dans la tronche de ces "pseudos" parents
qui n'ont rien fait pour eduquer leurs jeunes.

Ceci etant dit, je suis pour ces centres..

Cela avait fait la polemique dans mon foyer..
certains educateurs ne voyaient pas franchement la necessite
de debourser autant d'argent et d'energie pour ces cas desesperes.

J'ai tenté alors d'expliquer mon point de vue, difficilement d'ailleurs..

Il est evident qu'il est plus simple de se dire que ce sont des cas desesperés et que s'occuper d'eux c'est du gaspillage....

Cependant, que faire ?? les foutres en taule et jeter la clé ?

Bin oui, bin non, car dans les faits, le jeune de 13/14 ans se frottent a des "caids" qui lui enseignent la violence.

Ces centres ont un role necessaire il me semble.

Bien sur que ce reportage est fait par Zone interdite qui ne cherche que la caricature.

Donc oui on voit des gamins insultant, violent, irrespectueux.

Donc logiquement et humainement on se dit qu'ils aillent se faire f

Mais si l'on persevere,
on entends ( oh rapidement bien sur ce n'est pas le sujet du reportage..)
qu'un gamin veut s'en sortir et ne plus etre un delinquant,
qu'un autre est calme face a la camera, et qu'il s'exprime bien.
Qu'un dernier enfin revient les voir apres etre passé par ce centre
qu'il a un studio en ville et qu'il travaille...

Pour le reste,
le fond de la question n'est certe pas de savoir
s'il l'on est pour ou contre ces centres,
mais pourquoi gaspiller autant d'argent apres
alors qu'une vraie decision politique avant
reglerait certainement beaucoup de problemes.

Quand on voit des familles faire 8 ou 9 gosses
et qui ensuite ne se resument qu'a ceci :

ne pas s'en occuper,

ne pas les obliger à partager aux taches menageres
ne pas soulever les ecarts de langages
ne pas obliger le respect d'autrui
ne pas obliger l'ecole
ne pas dormir toute la journee
ne pas fumer
ne pas fumer du shit
ne pas boire
ne pas repondre
ne pas voler
ne pas taper
ne pas insulter
respecter les femmes
repecter les races
respecter ses parents
respecter ses professeurs
Ne pas trainer le soir
etc etc la liste est non exhaustive bien sur

ca vous parait beaucoup ?
bin non c'est ce que font la majorité des parents
qui ne retrouvent pas leurs gamins en tole
ou en centre de reeducation !

Si des le depart, a la moindre petite connerie,
on frappait d'un grand NON !
pour eux et leur famille, certainement que pour beaucoup ca n'irait pas plus loin.

Y'en aurait beaucoup a dire sur ce reportage, mais comme je n'aime pas les monologues, je vais cesser là.

Je voulais vraiment voir ce reportage, je n'ai pas ete decu.

J'aimerais pouvoir debattre avec vous tous sur ce sujet qui,
ne nous voilons pas la face est le probleme de societe numero 1 !

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xav_6

ouais... ça me rappelle un sujet sur la "Parentalité", abordé sur un forum.......
y'aurait il vraiment besoin de ces centres si TOUS les parents assumaient et assuraient???
Ok, certains enfants "dérapent" malgré une éducation parentale, et certains repères assimilés!
Mais ne serait-il pas plus judicieux (comme le fait remarquer Nanou) de s'occuper de ces enfants, de ces parents, de leurs environnement, ............. avant d'avoir à "Ouvrir" des Centre "Fermés"??

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remy

pas le temps ce matin mais vais revenir très vite sur le sujet

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Nanou

xav_6 a écrit:

ouais... ça me rappelle un sujet sur la "Parentalité", abordé sur un forum.......
y'aurait il vraiment besoin de ces centres si TOUS les parents assumaient et assuraient???
Ok, certains enfants "dérapent" malgré une éducation parentale, et certains repères assimilés!
Mais ne serait-il pas plus judicieux (comme le fait remarquer Nanou) de s'occuper de ces enfants, de ces parents, de leurs environnement, ............. avant d'avoir à "Ouvrir" des Centre "Fermés"??

Absolument,

ce qui m'interresserait Xav, c'est que tu nous dises ce que tu preconniserais pour agir Avant

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xav_6

Nanou a écrit:

Absolument,

ce qui m'interresserait Xav, c'est que tu nous dises ce que tu preconniserais pour agir Avant

malheureusement pas trop le temps de développer, mais je pense qu'une réorganisation du système scolaire avec un encadrement adéquate serait surement déjà une première solution.
L'école est pour moi, en plus du "cocon" familial, le lieu d'apprentissage de la vie en société. lieu où l'on apprend les règle du respect (des adultes notamment...), lieu où l'on apprend à vivre avec les autres (ses camarades, les profs, les surveillants, les "dames de cantine".....), lieu où l'on apprend ce qu'est la société.
Les profs ne peuvent pas tout faire (apprentissage, discipline, gestion des conflits....) si un "encadrement" ( éducateurs, animateurs, assistantes sociales,....) pouvait être mis en place, je pense que certains problèmes pouraient être évités.

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remy

Alors voilà mon opinion ou(une partie de ma vie) la bonne ou pas c'est la mienne........
Tout d'abord je trouve facile de tout mettre sur le dos des parents
je ne dis pas qu'il y a une part de leurs faute mais est-ce raisonnable
de leurs mettre tous sur le dos !!alors là on ferais l'affaire
de notre société qui elle se dégagerais de toute leurs responsabilités.
Donc pour ma part je tiendrais responsable en premier lieu "la société"
Pour ce qui est du gamin en lui même,il y a tellement de facteurs qui
entre en
compte difficile de faire le ménage,divorces,décès,entente des parents,
école,entraînement entre copains,ce qu'ils lisent,ce qu'il vivent,ce qu'ils entendant
l'internet,la télévision,le jeu vidéo et encore et encore et encore..........
j'ai eu moi un père et une grand -mère qui m'ont élevé en m'apprenant
le respect,la politesse et le droit chemin qu'on voulaient bien nous
montrer,et pourtant vous allez voir que cette délinquance m'as rattrappé
ou plutôt je l'ai croqué a pleine dents.

QUOI FAIRE ???????

Dans mon enfance j'ai connu ce passage de délinquance et ses centres de
correction ô combien que j'ai pu en connaître de l'école à l'apprentissage forgeron
a l'apprentissage cambrioleur,bien souvent
le gué n'était pas très large pour que je puisse franchir cette limite du
droit chemin a la limite du tout permis .J'étais entouré d'éducateurs,
(j'ai tous leurs prénoms et visage en tête ) il
me plaît encore aujourd'hui de me rappeler de tout le travail qu'il faisaient
pour nous en sortir,de l'education on passait souvent a l'amitié et plus si affinité,
a l'école je n'étais qu'un cancre qui aimait dessiner le reste ne m'interressait
pas et l'on m'acceptait en temps que tel........
Cela as durée pas mal de temps de petit centre de correction,a fugue et
autre et pourtant je le reconnais aujourd'hui enfin depuis un bon moment que je le sais
on m'as tout donné pour m'en sortir et je n'ai rien accepté,
Braver les interdits était pour moi la seule chose qui m'éxcitait et
qui me faisait avancer(enfin je le croyais)........

Ensuite une maison avec des barreaux,éh bien a vrai dire cela n'as pas
changer grand chose non plus,ou plutôt si,apprendre a demarrer un DS
ouvrir une porte sans clés et prendre des coups pour savoir donner
encore plus fort après,non là ce n'est pas la solution non plus.

Alors quoi,éh bien je n'ai pas la solution sinon je ne serais pas là a
vous raconter ma vie sur un forum,ce que je sais c'est que autant cela
peut vous paraître absurde mais je pense qu'il n'y a plus de respect
comme dans mon jeune age ou l'on jouaient aux gendarme et aux voleurs
mais quand l'on perdaient l'on savaient respecter les personnes en face de nous
tout çà pour vous dire qu'il y avait des barrières même entre délinquants
aujourd'hui aucune barrière !! tout peut-être franchis même l'irréparable.
et c'est là le gros problème de ce siècle.

Pour ma part avec un minimum d'amour,de respect de la vie,d'une vie (saine)
on auras une chance que le gamin s'en sorte pas trop mal
mais attention au collège c'est là le vrai apprentissage
de la vie tu passes ou tu casses,c'est a dire tu prends le bon chemin
ou tu passes le gué comme certain l'on fait.

Grand débat ou je me suis livré mais ne croyez pas que c'est une thérapie
cela fait longtemps que que j'ai divorcé avec la délinquance et qui plus est
j'ai gagné un savoir sur elle !! la vie.

peut-être écrire un livre moi

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xav_6

Merci Rémy de ce témoignage!!!!

Comme tu dis, tout n'est pas "la faute" des parents, comme je le disais plus haut, l'enfant est une bonne partie de sa journée à l'école, au collège, au lycée....

Un autre exemple, mon fils......... oui, lui aussi "dérape" un peu.... pourtant, je sais et ma femme aussi, éduquer, sociabilisé (je ne sais si ça se dit...), ça a été notyre boulot bien longtemps, et pourtant, comme tu dis Rémy, bah y'a aussi "l'exterieur"... bon pour l'instant, pour mon fils, ça peut se "rattrapper"..... absences au lycée, viré de son stage (heu.... chez mon SUPER garagiste moto...) il "traine" et on ne peut pas non plus être tout le temps derrière... il a 17 ans!!!
Pourtant, nous avons cru tout bien faire, on lui a appris le respect de l'autre (enfants et adultes), .......... mais en ce moment, "y'a un tour de vis" à passer!!! après, c'est facile de se faire entrainer.. il nous a raconté pourquoi il "séchait" les cours... "on est en pause déjeuner, le lycée est ouvert, on sort et on se dit, pfff pas envie d'y aller cet aprèm"....
pourtant, on lui explique qu'il bosse pour lui, pour son avenir, que s'il foire maintenant, il s'en voudra toute sa vie...
enfin, on ne désespère pas, on va y arriver.... peut être lui laisser moins de liberté?? ou peut être plus???

Après, notre fille, RAS!!! Travail scolaire ++++ Volley ++++ respect des horaires et consignes +++

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Nanou

Waouuuuuuuu moi qui voulait un vrai débat d'adulte me voilà servi.

Un grand merci à tous les deux pour vos temoignages extremement interressant
car d'un coté on a le parent démuni par son jeune
et de l'autre l'ado qui se fout des consignes
et qui veut faire sa vie et poser ses propres règles seul.

Quand je parle des parents,
je reste convaincu que la grande partie de la solution est là

Je m'estime pour l'instant heureuse
de la tournure qu'a pris mon jeune de 17 ans,
mais ce n'a pas ete sans mal

Il a lui aussi eu envie de tout foutre en l'air,
lui aussi s'est revolté car on ne le laissait pas assez libre.

C'est vrai, je le reconnais je suis très strict, cool, mais très très strict.

Du coup il n'a pas le droit de sortir comme il veut..

Le soir, interdit,
la journée oui... mais jusqu'a 18 heures et si je sais ou il est

En ce qui concerne le lycée,
il y est entré cette année, et le contrat etait tres tres clair !! :

"- ok tu passes de l'autre coté,
-ok tu n'as plus besoin de signature sur ton carnet pour sortir de l'etablissement,
mais il n'est pas question d'envisager de secher ne serait ce qu'un seul cours !"
Il a raler.. mais j'ai rabacher cela durant 8 mois non stop.

Il sort de son lycée quand il le desire,
mais le self de midi ( donc un vrai repas)
et la presence en cours est et etait obligatoire.

Je crois qu'il a compris...
s'il pouvait maintenant comprendre qu'il faut qu'il bosse a l'ecole ce serait le paradis...

La maturité, il l'a pour les pompiers,
mais c'est neanmoins un ado, qui veut faire le con comme et avec ses potes.

A nous de le laisser faire de temps en temps, il faut bien vivre,
mais on le recadre regulierement pour ne pas laisser s'emballer la machine.

Je ne sais si c'est la solution,
donner beaucoup et reprendre un peu..

Pour lui ca fonctionne,
on verra plus tard ce qu'il en est de son cadet...

Ceci etant la partie des parents,
on voit que selon mon raisonnement,
les parents ont une place essentielle dans la vie du jeune.

Bien sur que tout les gamins veuillent faire les cons,
mais d'un autre coté,
donner trop de liberté a un jeune est, je crois,
contraire a son epanouissement paradoxalement.

En effet, que faire de ce temps libre ?

Trainer ? boire des bieres, fumer des clopes, un pet ?

et ensuite ? bin c'est l'escalade..

Ce n'est pas forcement conscient au debut,
ne pas oublier l'effet de meute qu'on les jeunes aujourd'hui.

Ils ne s'identifient qu'a la "bande".

Ils faut faire ses preuves,
difficile pour un jeune de devoir regler les conflits
et s'affirmer pour exister dans la rue.

Donc je le repete, je pense que trop de liberté, tue la liberté..

En ce qui concerne la société...

Je crois que la formule est un peu facile.

Je ne pense pas que ce soit au systeme scolaire d'elever les enfants.

Les eduquer, les instruire oui, mais pas les elever.

Il suffit pour s'en convaincre d'assister a une reunion parents professeur,
les parents sont souvent tres aggresif, hargneux envers les profs,
difficile en ce cas a l'enfant de respecte cet adulte
quand il sent que ses parents s'en mefie..

La ou je te rejoins Remy c'est que le tort de la societe
est de ne plus les faire rever.

Enfin quand je dis rever,
c'est rever dans le sens ou "tout est possible si je le souhaite."

Là il leur suffit de voir leur horison bouché
pour comprendre la difficulté qu'on les parents et les profs
pour convaincre le jeune d'apprendre.

Ensuite la societé, la police, la justice,
c'est malheureusement parfois là
ou le jeune decouvre un interdit pour la premiere fois.
c'est triste, c'est du gachis.

Dans ce reportage,
le temoignage du jeune qui esperait enfin d'etre un enfant comme les autres..
de peur de finir avec une balle dans le ventre.

Terrible..

En tout les cas,
un grand merci du fond du coeur a tout les deux
pour ce debat de qualité,
il y a tant a dire, j'espere que ca ne s'arretera pas là.

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remy

merçi a toi aussi
quand tu dis
Citation:
En ce qui concerne la société...
Je crois que la formule est un peu facile.
Je ne pense pas que ce soit au systeme scolaire d'elever les enfants.
Les eduquer, les instruire oui, mais pas les elever.

pour moi la société ce n'est pas que l'école loin de là....
Notre société est faite de pouvoir si tu en as pas t'es mort
avant même de rentrer dans ce monde d'adulte,la société
est un étal de consommation et si tu n'as pas de quoi payer
l'orange on fait tout pour te tenter alors !!!! ils prennent !!!
Les parents ok,a eux on leurs demande de travaillé 9h par jour
pour le smic donc pas question de finir avant l'heure pour prendre
les gosses a la sortie du lycée et encore moins pour payer quelqu'un
pour s'en occuper,donc dame sociéte se charge sournoisement de nos
jeunes pour ne pas qu'ils fassent de conneries mais pour qu'ils consomment
et sans fric éh bien ils prennent comme ils peuvent et ou il peuvent
surtout être sans rien ,ne pas avoir la mode dernier cri sur le cul
c'est comme-ci ils portaient un écriteau"je suis le nul du quartier"

Grand débat Nanou oui mais très peu de monde...

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Nanou

C'est sur, sur cette position je suis entierement d'accord.

Je pense que c'est d'autant plus dur aujourd'hui..

Mes parents n'avaient rien.. rien de rien..

j'ai souvent dejeuner au lieu de diner pendant qu'eux nous faisaient le plan du
' je n'ai pas faim, je mangerais plus tard"

J'ai aussi ete cette adolescente en colère ! très en colere..

D'avoir a rentrer du college en courant
parceq'un salop d'huissier etait venu faire l'inventaire de nos meubles
et que cet avis etait affiché dans notre allée pres des boites au lettres..

D'avoir a ouvrir la porte à un commissaire de police,
un serrurier et toujours ce salop d'huissier
car ils venaient emporter les meubles pour payer les dettes,
pendant que mes parents se tuaient au boulot..

J'ai eu cette colère, j'ai toujours cette colère,
je ne me sentirais jamais du bon côté,
je serais toujours cette gamine un peu rebelle
qui ne veut pas se laisser faire sans se battre.

Mais là, il y a deux solutions..

Mon père a sombrer un temps dans l'alcool
pour oublier ce qu'il faisait subir a sa famille
ma mere s'est tuée au boulot pour nous fournir le lait et le pain
qui faisaient nos repas..

Mais jamais je n'ai eu envie de passer de l'autre coté de la force..

PAs que les occasions m'aient manquée,
dans une cité, la tentation est grande...
mais je m'etais juré qu'un jour je ferais quelque chose d'utile.;

Puisque nous sommes dans les confidences..

Mon rêve de petite fille etait d'être avocate..

Mes parents n'ont pu faire face au prix de mes etudes.
Encore une fois, ma condition d'ouvrier m'a rattrapé.

là j'ai coulé, j'ai seché les cours car je ne voyais pas l'interet
mais un jour j'ai rencontré la maltraitance
par rapport a une de mes meilleures amies de l'epoque.

Mes parents...
oui, ceux là meme qu'au fond de moi je denigrais...
se sont decarcassée pour l'aider.
ils l'ont acceuillis comme leur fille... pourtant ils n'avaient rien,
juste leur grand coeur.

Du coup mon choix de vie etait tracée,
je suis retournée à l'ecole,
trouver un petit boulot de naze pour payer mes etudes
et donner le reste a mes parents
et j'ai tout fait pour realiser mon reve de second choix.

Lutter contre la maltraitance.

Aujourd'hui, je ne me plains pas de ma vie,
meme si je l'avoue, lorsque je vois un avocat en robe
j'ai un petit pincement au coeur...

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remy

Xavier c'est exactement cela que je voulais faire comprendre
très dur de comprendre un ado aujourd'hui et très dur de faire obéir
un ado................
Merçi pour ce témoignege

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remy

éh bien nous voilà dans le canapé .................
a mon tour de te remercier pour ce témoignage qui me rappel
beaucoup de morceau de ma vie,sauf que moi je n'ai jamais rêvé
d'être avacot mais sûrement un peu de scarface ......

En tout cas j'espère que d'autre viendrons participer a ce débat,et bien sûr participer au débat ne veut pas dire révelations .........

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xav_6

Bon, je viens d'avoir une discussion "sérieuse" avec mon fils
(pas pour me venter, mais je ne pense pas {malheureusement...} que tous les parents ont se genre de discussion avec leurs enfants!!)

Je lui ai expliqué (enfin devrais je dire, re-re-re éxplqué....)
ce qu'était la vie,
avec ses valeurs,
ce qu'était le respect (notamment de ses parents)
que lorsqu'il me mentait,
je le voyait gros comme un nez de clown et que de toute façon je découvrirais la vérité.
qu'il valait mieux qu'il me dise "j'ai fais une connerie"
et que l'on en discute,
plutôt qu'il essait de me le cacher et que je le découvre par moi même.....
qu'il était en train de "jouer" sa vie
et qu'il fallait qu'il ai la niack, et qu'il "se bouge" les fesses car tout n'arrive pas tout seul!!!!
Qu'il ne fallait pas me dire "oui" en face,
et faire le contraire dès que j'étais au boulot...
et j'ai fini par "qu'est-ce que je fais maintenant??? je te prive de tout??? je laisse courrir et tu t'enfonces???"

c'est lui qui m'a dit "bah je ne vais pas à Paris demain, et ne sorts pas samedi..... c'était des choses qui me faisait plaisir"

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remy

oui Xavier c'est bien de pouvoir avoir des discution avec ses enfants
mais sa réponse me faire dire
qu'il se puni lui même ?? et il as fait une connerie ??
parceque là je n'ai pas tout compris mon Xavier
de toute façon là n'est pas le problème,une chose ou que tu as raison
c'est que discuter avec ses enfants est sûrement primordiale
et un grand début de réponse a la question que l'on se pose
quoi faire.................
et bien comme tu le dis ainsi que Nanou disutons avec nos enfants
déjç çà seras pas mal.......

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Nanou

xav_6 a écrit:

c'est lui qui m'a dit "bah je ne vais pas à Paris demain, et ne sorts pas samedi..... c'était des choses qui me faisait plaisir"
[/center]

Sans vouloir faire de la psychologie de bazar,
peut etre que ses apres midi de liberté etait moins interressante que toi, son père qui lui parle d'homme à homme

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Nanou

remy a écrit:

éh bien nous voilà dans le canapé .................
a mon tour de te remercier pour ce témoignage qui me rappel
beaucoup de morceau de ma vie,sauf que moi je n'ai jamais rêvé
d'être avacot mais sûrement un peu de scarface ......

En tout cas j'espère que d'autre viendrons participer a ce débat,et bien sûr participer au débat ne veut pas dire révelations .........

J'aimerais vraiment..

comme je le disais plus haut, je crois que nous avons tous un avis sur la question.

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xav_6

Nanou a écrit:

..............

son père qui lui parle d'homme à homme

je pense que ça, il a apprécié.... pour le moment, son comportement a changé un peu, il me demande, et a respecté les consignes que je lui ai donné.....
mais je continu, maintenant, faut que je "travaille" sa conception de l'argent....

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Nanou

xav_6 a écrit:

Nanou a écrit:

..............

son père qui lui parle d'homme à homme

je pense que ça, il a apprécié.... pour le moment, son comportement a changé un peu, il me demande, et a respecté les consignes que je lui ai donné.....
mais je continu, maintenant, faut que je "travaille" sa conception de l'argent....

va y mollo, paris ne s'est pas fait en un jour.

Le secret ? rabacher et radoter

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